Noch ein Rookie-Paar mit Rookie-Fragen. Complete 2

[ChRe]

Hallo liebe Massa-Community,

wir, Christian und Renata, sind beide 28 Jahre alt und werden aller Voraussicht nach ein Complete 2 im schönen Südhessen bauen. Wir sind kurz vor Abschluss der Finanzierung, Grundstück ist auch schon reserviert, alles scheint zu laufen. Toi toi toi. Da das Thema Geld gerade sehr aktuell ist, überlegen wir, was man im Laufe der Lebenszeit des Hauses in Eigenregie nachholen kann und was nicht. Und zu den nicht nachholbaren Dingen gehört definitiv ein gescheiter Kniestock. Aus Erfahrung in der Familie mit Fertighäusern (Okal, Abstand Bodenbelag-Schräge ca. 50 cm!!) wissen wir, dass der originale Kniestock sich im Nachhinein als totaler Reinfall erweisen kann, der die Nutzbarkeit der Zimmer im Dachgeschoss in einer (angesichts der lebenslangen Verpflichtung) nicht hinnehmbaren Weise reduziert.
Kann uns jemand von euch weiterhelfen, in welcher Höhe die Schräge in einem fertigen, vollkommen standardmäßigen Complete 2 in den Dachgeschoss-Zimmern anfängt? Massa-Haus legt zwar seine Definition des Kniestocks in der Bau- und Leistungsbeschreibung dar, aber daraus können wir uns irgendwie keinen Reim auf das Endergebnis machen... Zumal in den Standard-Grundrissen etwas von "Kniestockwandhöhe: 0m" steht??? In unserem Anfänger-Verständnis bedeutet das, dass die Schräge direkt am Boden anfängt. Das kann aber unmöglich wahr sein...
In den Threads hier um Forum rund um den Kniestock lesen wir immer wieder Zahlenangaben wie 80 cm oder 120 cm: Sind das die Höhenangaben nach Massa-Definition des Kniestocks oder die effektive Höhe der fertigen Wand, bevor die Schräge anfängt? Kann man grob pauschal sagen, wieviel man von der Massa-Definition abziehen muss (Beplankung, Bodenbeläge, etc., evtl prozentual?), um auf die effektive Wandhöhe zu kommen?
Ohne solche Informationen können wir unmöglich entscheiden, ob wir in einen erhöhten Kniestock investieren müssen oder ob uns der originale ausreicht.

Wir danken euch vielmals für eure Hilfe!
Christian und Renata

[fanfare04]

Hallo.
Also wir bauen ein ECO1. Unseren Kniestock haben wir auf 1m anheben lassen. Das bedeutet aber nicht das du dann effektiv 1m Wandhöhe hast, sondern davon mußt du noch die Höhe des Bodenaufbaus abziehen. Da das bei Massa glaube ich standartmäßig 16,5 cm im Obergeschoss sind haben wir also vom Boden bis zum Beginn der Dachschräge 83,5 cm.

Das mit der angegebenen Wandhöhe von 0cm bei euch kann aber durchaus sein, je nachdem welche Art von Dach ihr habt.
Ich glaube bei Massa ist das aber dann so das noch eine Wand etwas weiter rein (in den Raum) gesetzt wird so das ein Hohlraum entsteht.
Das wäre also der nächste Vorteil der Kniestockerhöhung, da diese Wand dann wegfällt -> mehr nutzbare (Grund-)Fläche.

Sollte in meinen Ausführungen etwas nicht stimmen lass ich mich gern korrigieren.

[Luga]

Genau.
Die Kniestockhöhe ist vom ROH-Fußboden bis zur Rohdecke.
Heißt, man muss den Fussbodenaufbau und aber auch nen Deckenaufbau davon abziehen.
Also bei fanfare wären es dann 83,5 minus 2 cm Lattung, minus 1,25 cm Rigips. Dann kommt ja später noch ein Bodenbelag (Fliesen, Laminat, etc.) drauf. Bei einem Kniestock von 100 cm bleiben dir im Endeffekt also keine 80 cm.

Und ja, es gibt Häuser ohne Kniestock. Manche mögen das so. Und wenn du ein sehr großes Haus hast und auf den Platz als Nutzplatz nicht angewiesen bist...

Die Drempelwand, die davor gesetzt werden kann, um den Kniestock auf Kosten der Wohnfläche zu erhöhen, kann allerdings auch als Stauraum genutzt werden, wenn man sich dort z. B. Schränke oder Regale rein stellt, bzw. selbst welche baut.

[ChRe]

Ah ok, vielen Dank für die aufschlussreichen Antworten, jetzt beginnen wir das so langsam zu verstehen. Mal schauen, wieviel sich durch Einschieben der Drempelwände ins Rauminnere erreichen lässt, ohne die Zimmer im DG allzu sehr zu schrumpfen. Vielleicht können wir ja so eine kostengünstige und dennoch zufriedenstellende Alternative zur teuren Kniestockerhöhung erreichen und dabei noch Stauraum gewinnen. Mal schauen, was der Architekt zu dieser Idee sagt und wie das sich in der Praxis gestaltet.
Danke nochmal für die fluxen Antworten, Christian und Renata

[Hausbauer]

Hallo,
wir haben ein Classic2 (ist wohl baugleich dem Complete2) und haben uns für eine 80cm Kniestockerhöhung entschieden (kostete 2011 2999,-€ extra). Im Nachhinein haben wir es bereut, den Kniestock nicht noch höher genommen zu haben. Naja, hinterher ist man ja immer schlauer. Aber was euch ja vielleicht am meisten interessiert ist - am Ende sind es vom fertigen Fussboden bis zum Beginn der Schrägen noch 71cm, die übrig geblieben sind. Jeder cm extra Kniestock gibt euch mehr effektiv optimal nutzbaren Lebensraum - und das auf gleicher Fläche. Daher lautet das Fazit - wenn die Möglichkeiten/finanz.Mittel es zulassen - entscheidet euch für eine Kniestockerhöhung.
LG Hausbauer

[ChRe]

Hallo Hausbauer,

vielen Dank für die wirklich sehr aufschlussreiche Antwort. Wir haben schon die ganze Zeit auch dazu tendiert... Mal schauen, wir haben ja einen gewissen Pufferrahmen in unserem Kredit, ich denke wir werden ihn für einen höheren Kniestock einsetzen. Wenn ich ehrlich bin, tendieren wir sogar dazu, bis auf 180 cm zu gehen. Dann können wir mit einer effektiven Wandhöhe von ca. 160 cm rechnen und das wertet das Dachgeschoss ja schon annähernd zu einem vollständigen Stockwerk auf. Das ist denke ich auch die 8k oder was es kostet wert.

Mal schauen, im Moment zittern wir nach wie vor der (hoffentlichen) Kreditzusage entgegen...

[Puffbohne]

Schaut auch vorab, ob ihr einen solch hohen Kniestock beim Bauamt durch bekommt.

Wir hätten auch gerne mehr als die verwendeten 80cm gehabt, aber lt. Bebauungsplan geht dort nicht höher (Gegenüber auf der anderen Strassenseite sind bei uns sogar nur 40cm!! möglich).

[ChRe]

Wir haben die gesamte Festsetzung durchgelesen, es gibt Vorgaben zur Firsthöhe, Dachfarbe, Dachneigung (28-40 Grad) Traufrichtung und so Zeugs, aber keinerlei Vorgaben zum Kniestock. Auf telefonische Rückfrage bei der ,Stadt sagte man uns nur dass das gilt, was in der Festsetzung steht. Von daher müssen wir wohl "nur" gucken, dass wir irgendeinen Kompromiss zwischen Dachneigung und Gebäudeerhöhung finden...

[JensK79]

Bei uns gibt es ebenfalls keinerlei Einschränkungen zur kniestockhöhe.

Es wird also nur eine Rechenaufgabe zwischen max. Firsthöhe und der kleinsten dachneigung. Da dürfte ein höher Kniestock eher nicht das Problem sein. Mein Nachbar hat ein Eco 2 mit 1,40m Kniestock.

[Goeckel48]

Wo baut Ihr den in Südhessen? Wir bauen hoffentlich auch in diesem Jahr in Südhessen (Kreis Groß-Gerau) in einem Neubaugebiet ein Complete 2 Wir hatten schon unseren Architekten Termin und da wurde uns gesagt, dass ein 1,80m hoher Kniestock kein Problem sein sollte, sofern im Bebauungsplan auch Häuser mit 2 Vollgeschossen erlaubt sind.